Will make good for super power
На конец-то дошли руки :) Сегодня я вам поведаю о самом многочисленном и заурядном народе Азерота, о людях.


читать дальше

Материалы темы "Уголок маньяка" взяты с сайтов:
wow.blizzard-rus.ru, www.wowwiki.com, www.wow-europe.com
ru.wikipedia.org, www.worldofwarcraft.ru, www.woh.ru/lore/index.php
а так же надёрганы с полей всемирной сети :)


@темы: Уголок маньяка

Комментарии
08.02.2010 в 16:54

ехидная галлюцинация
в который раз убеждаюсь - Артес - свинтусяра!!!!! прости за сравнение с этими милыми хрюндиками

*скандирует* ушаастыее, ушааастыыее!!!
09.02.2010 в 12:56

Will make good for super power
Ваши ушастые тоже накалбасили в своё время, так шо не надо тут на мою любимку батон крошить :eyebrow:
11.02.2010 в 19:54

ехидная галлюцинация
Оки, батон не буду...покрошу эльфийскую лепешку размера ХХЛ :gigi:
19.02.2010 в 10:04

Will make good for super power
Пилигрим Но-но! *заботливо стряхивает с Короля-Лича крошки* зашибёш хлипенького...
19.02.2010 в 13:58

ехидная галлюцинация
Рыж. больно надо...и без меня уже зашибли )))) *хрустит крошечками - не пропадать же добру* ))
19.02.2010 в 16:51

Will make good for super power
Не зашибли ещё... или уже кто-то убил?
19.02.2010 в 23:52

ехидная галлюцинация
Ну вроде говорят, что убили...разве нет?
20.02.2010 в 14:37

- Exegi monumentum
существовало племя Арати Которое, как легко можно догадаться, обитало в основном в пределах нагорья Арати ;) Каковое нагорье тогда возможно так и не называлось, а назвалось так позднее, от населявшего их племени людей ;) На картинке-карте, на которой поместились Лордерон, Каз-модан (или Хаз-модан, Кхаз-модан, тут уж кому как удобнее) и Куль-тирас нагорье Арати можно видеть несколько ниже и правее центра ;)

принялся за строительство большого города - Сторма Строма, ныне его остатки - остатки же крепости Стромгарде, что находится примерно в центре южной оконечности нагорий Арати.

Маги Деларана, не могли победить демонов Ну почему же прямо не могли? И могли. И побеждали. Но делали это не настолько оперативно, чтобы эпизодически-систематическое присутствие демонов в Даларане и жертвы оного не оставались незаметны. И вообще, не к добру это как-то и непорядок, когда демоны по городу шарятся...

Но тут обстоятельства изменились, Медива тихо кокнули в собственном доме Мгм... мгм... еще во время первой кампании, когда орки ЕЩЕ НЕ расползлись по всему континенту. После чего оный Медив пребывал в историческом небытии аж до третьей кампании.

дварфы и эльфы были чуть ли не за шкирку выдернуты из своих уютных лесов/гор и засунуты в Великий Альянс созданный для борьбы с захватчиками

А это уже речь идет о событиях второй кампании и пришествии орков в Лордерон. К тому времени зеленокожее племя сровняло с землей Стормвинд, навело шороху по всему югу Азерота (материка), уже стучало рукоятками своих топоров в ворота Айронфоржа, дварфы фактически были загнаны под землю, а орки контролировали наземную часть Каз-Модана. И их отряды шатались по Лордерону, от чего страдали и эльфы... что собственно и вынудило их осознать всю полноту зеленокожей угрозы.

И почему такие лакуны и скомканность в конце рассказа о людях? ;)

Пилигрим в который раз убеждаюсь - Артес - свинтусяра Не стоит огульно, не разобравшись, гнать на Артаса. Интересно, а кто бы мозги не поломал, окажись он в ситуации, подобной той, которая выпала юному паладину и принцу? Лишившись поддержки старших товарищей, которые сказали "фи" и героически удалились от решения глобальных проблем государства.

Рыж. Убили убили, всё, отмучился бедный... Тыц, тыц.
25.02.2010 в 10:28

Will make good for super power
Ну почему же прямо не могли?
Ну... а я о чём? Не смогли ж совсем город от них отчистить, значит победить демонов (в целом) у деларанских магов не вышло.

Сторма Строма,
пойду застрелюсь... как я могла так жутко опечататься.. :hang:

После чего оный Медив пребывал в историческом небытии аж до третьей кампании.
Из 65 человек моих п/ч, только вы знаете историю на столько чтобы придираться к таким вещам... я ж уже несколько раз говорила - посты на любителя... :shuffle2:

А это уже речь идет о событиях второй кампании
угу, я в посте про гномов об этом, просто тут-то про людей, зачем переписывать половину уже сказанного?

Не стоит огульно, не разобравшись, гнать на Артаса.
У нас с ней извечное противостояние, я Артеса - люблю, а она нет :-D
25.02.2010 в 16:31

- Exegi monumentum
Рыж. победить демонов (в целом) у деларанских магов не вышло Боюсь, в целом это даже у всего воинства света не выйдет ;) Где-то какая-нибудь мелочь да притаится ;)

пойду застрелюсь... как я могла так жутко опечататься.. От такой опечатки возникает колоссальная путаница. Стормом то в просторечии называют Стормвинд, а он на пару тыщ киломтеров южнее и построен был на сотни лет позже. И парвила там другая династия. Внимательнее надо быть к таким деталям :D Этт вам не "сектор Копрулу"...

Из 65 человек моих п/ч, только вы знаете историю на столько чтобы придираться к таким вещам... А чего ж ты их вводишь в заблуждение ;) Вот так прочтут у тебя и будут иметь представление. Такое вот...

Оно ведь знаешь, когда пытешься разобраться, а оно так разложено - только еще больше путаешься.

а она нет Илюшу любит? ;)
25.02.2010 в 17:07

Will make good for super power
оюсь, в целом это даже у всего воинства света не выйдет
Значит в сути я не ошиблась ;-)

От такой опечатки возникает колоссальная путаница
Это только у тех кто хорошо знает о наличии обоих городов... а п/ч мои почти все далеки от мира Азерот, И патом я в первом посте чесно насовала ссылок на первоисточники, кому совсем не в терпёж - почитает сам :)

Илюшу любит?
а вот дождёмся коммента и узнаем :eyebrow:
25.02.2010 в 20:39

ехидная галлюцинация
нет...мой гирой - Алекстраза..ну а Элуна - богиня. Просто богиня ))

Кстати, рассуждая по поводу "все покинули" - тойсть Артесу сбрендидть и половину Страта изничтожить можно, а Илюшке обидется прямтаки и низя? Ну влюбился парень ушастый не в тех (Магию и Тиранду), бывает...любовь она зла, полюбишь и Кенария ))) А Артес, между прочим, паладин. Воин света, а не потомок оленя, междупрочим )
25.02.2010 в 23:15

- Exegi monumentum
Пилигрим А разве кто-то из нас хоть слово плохое на Илюшу сказал? :) Напрасно вы думаете, что мы его осуждаем. Отнюдь, мы его очень горячо любим! Таких колоритных персонажей еще поискать! И оплакиваем его нелепую кончину с самой этой кончины. На долю Артаса хоть внимание всего Азерота выпало и тонны пафоса. А Илюшу вштыренная тюремщица затравила, при том, что реальной угрозы он почти никому и не создавал. Так, пошумел-пошумел... да и угомонился. Он парень хоть и буйный, рассудком малость подвинутый... был... но все ж таки не злой.
25.02.2010 в 23:24

- Exegi monumentum
тойсть Артесу сбрендидть и половину Страта изничтожить можно

Прикол в том, что Артас это делал в трезвом уме и твердой памяти. Причем из самых лучших побуждений. Помышляя еще и о государстве. Тоесть свершая "малое" зло, чтобы предотвратить зло бОльшее. В том и трагизм данной ситуации, что пострадало много безвинных людей... Которые так или иначе пострадали бы. А юному еще по сути человеку пришлось делать выбор, убивать сейчас, спасая души и государство или обожать, пока они заразятся, помрут, встанут зомби и убьют еще больше. И убивать их потом уже. Греха на душу не взяв. Остановить МалГаниса он же не мог, как не пытался...

И в этом месте други Артаса и наставники выглядят не так уж однозначно. И если леди Джейну осуждать мало за что можно... У нее свой путь и свой народ, о своих думать надо. То позиция уважаемого Пресветлого Утера очень даже неоднозначна. Ибо это позиция бегства от греха, а не борьбы со злом.

А надо было ему, может быть, отослать принца в тыл, взять молот в свои руки и с молитвой о душах убиваемых на устах - самому сделать все за принца. Принц то понял бы... А уж сам потом - хоть в монастырь, хоть на плаху.
26.02.2010 в 10:03

ехидная галлюцинация
+1 по поводу Иллиданчика ))) а Маев - дура недалекая. Я б на ее месте Илюху охмурила б - глядишь, мировое зло бы потеряло сильно, зато все остальные бы выиграли ах, мячты, мячты

Утер тоже перец непонятный...кстати, а что, какой-нибудь святой водицей побрызгать низя было? Гонцов отправить, чтоб зерно не ели люди. Чтото не помню я в компании экстренных мер предупреждения типа голубиной почты. Там сразу отряд собираем, и трудным путем искореняем скверну. То ли боялись что люди тупые и не поймут, что не следует есть что ни попадя, то ли всех голубей на корм пустили...хотя, конечно, если предупредить, то какие ж душевные муки для паладинов и фан для игроков?! )
Страт же, вроде, далеко не начальный этап борьбы с чумой?!
26.02.2010 в 12:28

Will make good for super power
Пилигрим, и не трогали мы вашего Илюшу, и не надо так на защиту бросаться :)
а моя любимка твою победила, бе бе бе я ваще против него ничё не имею, даже больше того, мне его искренне жаль... ибо 10 000 лет одиночества это слишком для такого, по сути, невинного проступка, подумаешь водичку набадяжил, всё равно эльфы решили эту проблему, чё было так истерить та... а за такую уйму времени у кого угодно крыша съедет, тем более у несчастного влюблённого, у которого бабу увёл собственный брат... (вот уж кого бы стукнула, накуролесил и баиньки)...
... кстати, поведайте мне сакральный смысл этого взваливания на женщин всей работы, а самому спать на сотни лет завалиться?
"Страт же, вроде, далеко не начальный этап борьбы с чумой"
Артес поздно обнаружил корень всех бед, его ещё Кел'Тузед предупреждал, о том что изменить что-то уже не получится. Он ломанулся сломя голову, но хлебушек уже был скушан, собственно прибыв в Страт он обнаружил ПУСТЫЕ ящики... так что предпринимать голубиную почту было уже поздно...

"или обожать, пока они заразятся, помрут, встанут зомби и убьют еще больше", они УЖЕ были больны. (ага, я тоже умею быть дотошной занудой :Р)
"Ибо это позиция бегства от греха, а не борьбы со злом"
Шож вы, мил друг, на Утера бочёнок катите, он же паладин! Он же несёт добро и порядок в этот злой мир!
26.02.2010 в 16:21

- Exegi monumentum
Рыж. Шож вы, мил друг, на Утера бочёнок катите, он же паладин! Он же несёт добро и порядок в этот злой мир!

Тем и замечателен, кстати, Варкрафт, начиная с временя разработки третьей кампании, что в нем исчезла детско-сказочная дихотомия "плохие бяки | хорошие няки" и сами персонажи мира стали больше походить на живых людей. Со сложными и разнообразными характерами.

И тролли оказались в прошлом самым древним цивилизованным народом огромных и довольно высокороазвитых империй, борцами с членистоногим силитидским злом и первыми кто его успокоил...

И эльфы ночные оказались всего лишь троллями-мутантами, не очень-то и терпимыми и довольно таки кровожадными, когда были еще юным народом... А потом еще и маго-наркоманами, которых ломает.

И злые орки оказались не злые, а заблудшие и одержимые, да еще и оторванные от родины. Разрушенной родины.

Вот и Утер. В прошлом монах, потом паладин. Знаковая и очень значащая персона во времена Второй кампании и после нее. Основатель паладинского движения. Но разве кто-то застрахован от ошибок? И кому быть более всего человеком в фантастическом мире, как не человеку? К тому же он уже не только боец, он еще и придворный, некоторые вещи делать его статус обязывает. И вот неприятная, скажем прямо, история с Тирионом Фордрингом и его "отлучением от света" за помощь орку Эйтриггу. Зачем Утер ввязался в это? Наверное потому, что так надо было для Теранаса Менетила?

А сам Теранас. Видимо хороший король... для своих людей и своей державы. Но в целом - и его персона не так однозначна. Сколько интриг плелось им?.. Это наверное удел всех монархов - не выглядеть полностью белыми, даже если явного зла не творил. А ведь некоторые орки именно ему приписывают смерть Лотара Миротворца.

Который, Лотар, кстати - может быть единственная персона, кроме Джейны Праудмур, которая, из лидеров людей - трактуется однозначно положительно. Хотя и с Лотаром не все ровно и гладко, ведь людо-расисты Азерота утверждают, что он как раз считал орков просто кровожадными невменяемыми дикарями, с которыми и говорить-то не о чем, просто вырезать и все.

Вот этим поздний Варкрафт и интересен, тем что правы и виноваты тут бывают только с какой-то точки зрения, а не абсолютно.


они УЖЕ были больны Спорить на этот счет сильно не буду, но в третьей кампании игровой этот вопрос не выглядет так. А выглядет он так, что демон МалГанис дразнит Артаса и появляется то в одном квартале, то в другом... и насылает на людей чуму. Те расходятся по домам и выходят уже зомби.

Но так или иначе - правда в том, что сделать Артас глобально ничего не мог, кроме вырезания опухоли с запасом. Вполне рациональный, с точки зрения хирургии метод.

Тех, кто уже заболевал - лечить было бесполезно. Не помню точно, но где-то я читал, что при попытках лечить их светом - они просто сгорали до пепла.

... кстати, поведайте мне сакральный смысл этого взваливания на женщин всей работы, а самому спать на сотни лет завалиться?

Какая-то предвзятая и искаженная трактовка реалий жизни ночных эльфов ;) Спали-то кто? Друиды. А почему? По уговору с драконами, в частности с Изерой. Они должны были спать и помогать ей в Изумрудном сне поддерживать порядок вещей.

Да и какой там, собсно, работы-то? Ездить по лесам на тигерях и в небо смотреть?

Я даже больше скажу - складывается такое ощущение, что ночные эльфы последние несколько тыщ лет - и не жили в общем, засели в своих лесах и все их бытие, даже наяву - было чем-то вроде дремы.

тем более у несчастного влюблённого, у которого бабу увёл собственный брат...

Тут бы феминистки вознегодавали! ;) Увёл, как же! Сама выбрала и сама пошла. И то, кстати, события третьей кампании показывают, что этот их треугольник так до конца и не распутался... Фактически, только безвременная кончина Илюши оборвала всю интригу, а могло бы и продолжение быть... Особенно случись что с Мальфурионом. А ему там, в Изумрудном сне - несладко вроде как приходится.

Пилигрим а Маев - дура недалекая. Я б на ее месте Илюху охмурила...

Это очень интересная тема тоже, если над ней думать на уровне, выше школьного, как над чем-то серьезным. То, что начиналось, как отношения, построенные на глубокой личной неприязни - Иллидан ранил брата Маев, Джерода, во времена Войны древних. Маев уже тогда Илюшу порешить хотела. Она щибко крутая норовом была, даже по меркам эльфов.

И похоже 10000 лет службы даром и для нее не прошли.

Сложно сказать, как она к Иллидану относилась. Похоже там такой клубок, не одна ненависть может даже. Но факт в том, приходилось слышать мнение, что эльфы ее сами считали тронутой покрепче Иллидана. Он и ее миссия - были смыслом ее жизни...
26.02.2010 в 16:53

Will make good for super power
Он же несёт добро и порядок в этот злой мир!
это между прочем вы сказали :) в посте про фильм :tease4:
Я лично к Утеру отношусь... наверное всё-таки... никак. Он во мне мало эмоций пробуждает... Ну а то что всё в мире Варкрафта имеет по меньшей мерер две стороны, я знаю :) просто некоторые аспекты я и не хочу рассматривать со всех сторон...точнее они мне не нравятся с какой бы стороны на них не посмотреть... вот те же паладины... ну хоть ногами меня побейте, я не понимаю их "хорошести"... наверно они слишком сильно во мне ассоциируются с инквизицией, те тоже вроде всё во благо Господа... а вон сколько накалбасили :(

Спорить на этот счет сильно не буду, но в третьей кампании игровой этот вопрос не выглядет так
Хм... а помоему там было, что ломаешь домик, из него выбегает семья, замешкался на пару секунд, оп! Это уже не люди, а зомби... и ещё такие "Z-z-z" у них над головами, перед превращением... А Малганис со свой стороны тем же самым примерно занимается... грохнешь его, он немного мёртвым посидит, воскреснет и дальше пошёл... в одном месте... не скакал он вроде по городу... не?
... а суть миссии была вообще обогнать рогатого по трупам... :susp:


Какая-то предвзятая и искаженная трактовка реалий жизни ночных эльфов
да у меня двойные стандарты :str:

эльфы последние несколько тыщ лет - и не жили в общем
ну вообще да... заплесневели ушастые... но они типа как пеклись о мире в целом... наверно оно так и делается... в сомнамбулическом состоянии

Тут бы феминистки вознегодавали!
угу... а чё ей одной чтоли куковать пока милый на киче париться
(интересно я хоть правильно сленг применила...)

__________
за одно ранение брата... порешить... а вы ещё андедов злыми называете :nea:
26.02.2010 в 17:10

ехидная галлюцинация
але, гараж...вот только ненадо на эльфов ваши ясчики с зерном тухлым катить...
Жили они там, или не жили - дело личное. Зато гармония, равновесие и прочие блаблабла. А не моральный выбор - убить или не убить!

за одно ранение брата... порешить... а вы ещё андедов злыми называете
ну просто это синдром "косички". Когда мальчики девочек за косы дергают, чтоб она внимание обратила...Видимо Майка больше не знала как к Илюшке подкатить, вот и нашла повод ))) заметте - то один в плену у другого, то другой у одного - и всегда рядушком, всегда в месте ))) буквально - в одной палате =))))
26.02.2010 в 17:26

Will make good for super power
Пилигрим, да перестань ты так на защиту кидаться :depress2: мы не хотели обижать твоих ненаглядных эльфов...

я кстати, однажды, решила найти в инете приличных картинок с этой парочкой... а шиш мне а не пряник... :( нету, ваще... за исключением пары смертельно кривых каляк...
26.02.2010 в 18:35

- Exegi monumentum
Рыж. вот те же паладины... ну хоть ногами меня побейте, я не понимаю их "хорошести"...

Ну... если обратиться к истории ;) То совсем еще недавно, в первую кампанию, никаких паладинов в Азероте не существовало. Были рыцари. Билы священники. Молодой Утер тогда как раз священником и был. Гдет-то в Нортширском аббатстве кажется. В холи ветке или в дисциплине - то мне неведомо ;)

Чем вся та заварушка кончилась - все мы знаем. И оказались южане беженцами в Лордероне.

Сидел тогда юный Утер, ломал голову... пришла беда, что-то надо делать! И надумал он, что рыцари да пехтура, которые бьются с врагом и жрецы, которые оных лечат и вдохновляют - это хорошо. Но еще лучше было бы, чтобы жрецы сами могли за себя в рукопашной постоять, в первых рядах с бойцами в ряды врага врубаться, не одной святой молитвой, а и крепкой зуботычиной супостату свою пастрву вдохновляя. Но без лишнего жестокосердия, как то полагается служителю света.

В общем - жизненно необходима братиям физподготовка. И если ряса к лицу монаху в келье, то на поле боя надлежит облачаться в латы. Чтобы заодно прожить подольше ;)

Занялся гантелями, кулачным боем там... И стал первым паладином, совместив функции жреческие и воинские. Программу обучения разработал.

Интересно, кстати, узнать элементы кодекса паладинов, которые Утер цитирует иногда в третьей кампании:

Have a sword? Luxury!
Have a horse? Sloth!
Have a helmet? Vanity!

Что означает в вольном переводе на русский:

Меч? Роскошь!
Лошадь? Лень!
Шлем? Суета сует!

Насчет инквизиции же... Паладинов скорее можно воспринимать как такой себе орбаз рыцарей-храмовников, как тех же тамплиеров. Хотя радикальное течение религии Света, известное как Алый Поход - те да, впитали в себя все стереотипы представлений о подорванных фанатиках. Что не удивительно - ими ж демоны помыкают, а сами они крепко многие рассудком тронуты...
27.02.2010 в 11:53

Will make good for super power
А кто будет судить где грань между безумием и святостью?

... по мне так они все долбанутые... нельзя быть чисто добрым... не получиться... а если ты добрый местами, то уже не паладин... имхо канешно
27.02.2010 в 15:19

ехидная галлюцинация
Рыж. :tease2:

ну...некоторых андедов я тож лублу нежно :squeeze:
27.02.2010 в 18:18

- Exegi monumentum
Рыж. ... по мне так они все долбанутые... Тёмную сторону вижу в тебе я. Не к добру это! ;)

А кто будет судить где грань между безумием и святостью? По делам, по делам :)

Настоящий паладин должен быть добрым не местами и не проявлять ненависти к своим врагам. Даже демонам, о чем кстати Артаса Утер поучал.
01.03.2010 в 10:12

Will make good for super power
И тем ни мение он не разглядел куда надо применять силу и "предал Артеса анафеме".. а ведь по сути он не прав... так? Если паладин не непогрешим, это уже не паладин...

ну на счёт "тьме во мне" мы уже говорила :eyebrow: дооо, я такая!

Пилигрим, вот тока ради тебя не буду НЭ обзывать нехорошими словами :) всё-таки иногда... очень-очень редко, и среди них попадаются хорошие :squeeze:
пошла придумывать арт на тему дружбы эльфов и андедов

09.03.2010 в 13:04

- Exegi monumentum
Рыж. Если паладин не непогрешим, это уже не паладин...

А если таурена заовцевали и он сейчас в форме овцы - он уже не таурен? ;)

Фишка в том, что во вселенной нет ничего идеального и абсолютного. Человек всегда может ошибиться и оступиться. Но разве это отменяет светлые идеалы? ;) К которым стоит стремиться...
09.03.2010 в 13:37

Will make good for super power
Вы не путайте тёплое с мягким... ибо таурен это расса, он перестанет им быть тока когда умрёт... и его поднимут некроманты... тогда он станет тауреном-зомби. А при овцевании - он таки овца, а не корова :)
Паладин же, это убеждение... образ жизни... профессия наконец, поменять всё это куда проще чем тауреновость.

Нет уж, коли взялся за паладинство, изволь быть паладином совсем, а не местами. Если пал позволит себе погрешность, он автоматически перестаёт быть таковым...
... добро было всегда строже зла, если злым можно быть на половину, то добрым нет.
Утер не взял грех на себя, остался чистым... зато изо всех сил потом гнобил того кто взял... угу, рассказывайте мне теперь какие они (паладины) хорошие.
09.03.2010 в 14:27

- Exegi monumentum
Я не путаю, я показываю абсурдность подобных рассуждений :)

Нет уж, коли взялся за паладинство, изволь быть паладином совсем, а не местами. Изволь, безусловно :) Стремись к этому, работай над собой, отвечай высоким идеалам ;)

Если пал позволит себе погрешность, он автоматически перестаёт быть таковым...

Это уже как Свет решит :) В принципе, можно стать павшим паладином и вовсе лишиться поддержки Света.

зато изо всех сил потом гнобил того кто взял... Да кого он там, где и когда гнобил? Это вот Артас - тот всех их погнобил, да... А Утер его максимум - поругал да посовестил ;)

Вообще, я в принципе не понимаю этих нападок на паладинов, на основании того, что кто-то из них где-то там оступился. Разве хоть где-то говорилось, что паладины в принципе непогрешимы? Как раз наоборот, их статус делает их положение особенно требовательным к носителю статуса. Пасть легко, подняться сложнее.
10.03.2010 в 10:09

Will make good for super power
...да я, и не нападала, просто сказала, что паладин обязан быть хорошим... это вы (сколько уже, две недели?) пытаетесь отстоять паладиновскую честь... Ладно, если вам полегчает, я признаю, что паладины могут творить что хотят и при этом оставаться паладинами.

прям как Папы Римские, в средние века - насильники, убийцы, извращенцы, но причислены к лику святых

10.03.2010 в 12:51

- Exegi monumentum
Рыж. я признаю, что паладины могут творить что хотят и при этом оставаться паладинами

Эмм... А разве где-то выше это говорил?

Кстати, высказывание о папах римских и параллель с паладинами, обнажают тот момент... Я так понял, вы принципиально не верите в хороших, а особенно в хороших по призванию ;) Вы постоянно подозреваете в ник какое-то гнильцо ;)